几内亚总理乌里·巴日前接受《高端访谈》独家专访。
首次来华并出席世界经济论坛新领军者年会，他表示：“我们需要更多这样的交流与会晤，让像我们这样的国家能够借鉴中国的发展经验。”
赞赏中国提出的共建“一带一路”等多项倡议，他说：“我们必须以更加智慧和高效的方式，把握习近平主席提出的各项倡议所带来的机遇。”
总台记者 邹韵：关注国际焦点，洞察世界风云。大家好，欢迎来到本期的《高端访谈》，我是邹韵。今天我们来到了大连，即将在这里专访来华出席2026夏季达沃斯论坛的几内亚总理阿马杜·乌里·巴。对于今年论坛的主题“规模化创新”，他有着怎样的理解？几内亚是第一个同中国建交的撒哈拉以南非洲国家，在他的眼中，中几双边关系为何能够成为中非团结合作典范？今天，我们一起在对话中寻找答案。
6月23日到25日，超过90个国家和地区的1700多名嘉宾齐聚大连，共同探讨全球经济发展的新路径。在达沃斯论坛与《高端访谈》栏目合办的“‘一带一路’未来如何发展”分论坛上，与会的几内亚总理乌里·巴表示，得益于共建“一带一路”倡议，几内亚在基础设施、农业、矿业等领域都取得了显著发展。
总台记者 邹韵：乌里·巴总理，您好，感谢您接受中央广播电视总台《高端访谈》的专访。这次您来辽宁大连出席2026夏季达沃斯论坛，我们知道今年年会的主题是“规模化创新”，旨在通过探讨如何将创新成果大规模地应用来解决全球性挑战，包括推动增长和发展。那么您对于这一主题有怎样的见解？又希望在年会上传递哪些核心信息？
几内亚总理 乌里·巴：在过去四十多年里，中国已经成为世界发展的典范，展示了一个国家是如何从贫困落后走向国际舞台领导者地位的。因此，我们需要更多这样的交流与会晤，让像我们这样的国家能够借鉴中国的发展经验。今年论坛的主题至关重要。当前，我们正处于第四次科技革命时期，甚至可以说已经迈向更深层次的变革阶段。例如，在通信领域，我们已经进入5G时代；在人工智能领域，突破和进展层出不穷。因此，世界各国领导人有必要汇聚一堂，共同思考未来的发展方向，通过创新改变我们的思维方式和组织方式，无论是在教育领域，还是在民众日常生活的方方面面。只有这样，我们才能更加理性、高效地运用身边不断涌现的科技发展成果。
邹韵：总理先生，6月23日您还参与了中央广播电视总台《高端访谈》栏目与达沃斯论坛联手举办的分论坛。在这场论坛上，您与来自各界的嘉宾深度探讨了共建“一带一路”倡议高质量发展的很多重要的观点，还有一些不同层面的解读，在这个论坛上您有什么样的收获呢？
乌里·巴：中国国家主席习近平2013年提出共建“一带一路”倡议。谈到这一倡议给我们带来的成果，最具代表性的就是西芒杜铁矿项目的落地实施。如今，这一超级项目已成为推动几内亚经济转型的重要抓手。通过共建“一带一路”倡议，几内亚获得了巨大的发展红利。我此次来到这里，就是希望进一步深化双方关系，更充分地把握新的发展机遇，帮助几内亚走得更远，实现与世界更加紧密的互联互通，特别是在物流运输走廊建设方面，从而推动几内亚乃至非洲部分地区实现真正意义上的经济转型。我们今天所谈论的，是一场正在展开的、覆盖非洲大陆的重大发展进程，我们必须以更加智慧和高效的方式，把握习近平主席提出的各项倡议所带来的机遇。
邹韵：在6月23日的分论坛上，您的一句话给我留下了非常深刻的印象，当时您说，“我们希望与中国政府开展更加紧密的合作，推动几内亚乃至整个非洲在共建‘一带一路’倡议框架下实现新的发展，这将使这片年轻的大陆、注定在未来扮演重要角色的大陆发挥其应有的作用”。当时您这样一番表述背后有怎样的思考和期待？
乌里·巴：大家知道，当今世界正经历一场前所未有的深刻变革。从某种意义上说，非洲一直与世界其他地区保持着联系。15世纪、16世纪和17世纪期间，正是非洲劳动力为美洲殖民地的发展作出了重要贡献，使这些国家积累起经济实力，进而在工业革命时期开启了新的发展阶段。而实际上，非洲却在这一过程中遭受了人力剥削，非洲人被当作劳动力输出。此后，殖民体系又通过掠夺非洲资源，使得殖民国家得以获取资源增强其工业实力，加速其发展和经济繁荣。而今天，我们所处的环境已经完全不同。我们都是主权国家，共建“一带一路”倡议正好回应了过去二十年来国际社会反复讨论的一个核心命题。那就是如何才能消除一些国家，特别是非洲国家的贫困？共建“一带一路”倡议提供了一个切实可行的答案，因为它回应了发展中国家的现实需求，让那些缺乏基础设施的国家能够建设物流枢纽、公路、基础设施和港口等等，从而为它们的自主发展奠定基础。这些基础设施是实现发展的根本前提。只有具备这些条件，一个国家的矿产资源、农业资源以及与世界各国开展贸易的能力，才能得到充分发挥和实现。随着共建“一带一路”合作进入第二个十年，我们需要思考下一步该做什么。因此，对于非洲国家来说，在本国境内实现资源深加工已经成为当前最紧迫的课题，因为我们需要培育内生增长动力，提高国家发展水平，更加合理地进行财富分配。从这个角度看，目前正在调整和升级的各项合作倡议，使我们能够在习近平主席引领下推动第二阶段合作布局，而这也正符合非洲国家创造更多财富、提升附加值、推动经济多元化发展的愿望。
邹韵：您刚刚也提到了，习主席提出的共建“一带一路”倡议带动了非洲国家的发展。与此同时，也有个别的声音认为，与中国合作导致了所谓的“债务陷阱”。总理先生，我知道您曾经是学数学和经济学专业的，听到这样的声音，您会如何进行回应？
乌里·巴：我们不能把一些问题归咎于别人。有时候，问题在于我们自身的治理水平并没有达到应有的高度，没有能够以最高效率利用这些合作机会。正因为如此，一些国家才会出现偏差和失衡。如果一个国家自身不是可靠的合作伙伴，那么无论外部伙伴有多大的善意，最终结果都有可能事与愿违。我想把这一点讲得更明确些。最关键的问题在于，非洲各国政府，尤其是我们自己的政府，是否具备足够的判断力和智慧，能够找到最合适的方法，把各种发展机遇真正转化为服务国家利益和人民福祉的成果。反过来说，如果我们幻想仅仅依赖与中国合作就能够实现发展，认为别人会把发展机遇直接带到我们的国家，而我们自己不需要承担任何责任、不需要付出必要的努力就能获得成功，那么这种想法显然是不现实的，也不符合我们的利益。归根结底，承担首要责任的仍然应该是我们非洲国家自己，需要依靠我们自身的治理体系和治理能力。而那些没有正确利用这些机遇的国家，很可能会把问题归咎于债务，归咎于这个原因或那个原因。
几内亚位于西非西岸，北邻几内亚比绍、塞内加尔和马里，东与科特迪瓦相邻，南与塞拉利昂和利比里亚接壤，西濒大西洋。
几内亚拥有丰富的水利资源，享有“西非水塔”的美誉。这个国家在独立后建成的第一座水电站——金康水电站由中方承建，当地人亲切地叫它“夜明珠”，还把它印在了面值5000的几内亚法郎纸币上。
邹韵：总理先生，在两国合作的众多项目当中，可能有一个对您来说有着特别的意义，就是金康水电站，因为这个项目是坐落在您的家乡皮塔省。现在交付60年后，这座水电站还是屹立在那里。所以能不能与我们分享一下，这座水电站对您来说有没有什么直观的、深刻的印象？它又为当地的民生带来了哪些切实的改变呢？
乌里·巴：我想说的是，我从小就是伴随着金康水电站成长起来的。它位于我的家乡所在的省份。对于皮塔地区的民众来说，能够拥有电力、能够成为向周边城市输送电能的源头，这是一件非常值得自豪的事情。直到今天，这座水电站依然在运行。在几内亚独立之后，中国是最早通过建设这座水电站、以实际行动展现中非合作意义的国家。这一项目具体而生动地诠释了中国与非洲国家之间的友好合作关系。
邹韵：今年4月份，您托人把一袋产自科巴的杂交水稻大米带回中国，赠送给袁隆平院士的遗孀邓则女士。我给您看一下，您还在这袋米上写了一行字。
乌里·巴：今年4月，我在科巴出席农业生产启动仪式时，有机会参观了一家农产品加工企业。在那里，我看到了种植出来的稻谷，也看到了已经加工储存的袋装大米。最令我印象深刻的是他们所使用的技术，这是一种普通人也能够掌握和应用的技术，并非什么高深复杂的尖端技术。我与现场的中国技术人员进行交流，希望了解更多情况。他们向我介绍说，这种杂交水稻是由一位中国工程院院士（袁隆平）研发培育出来的。他希望通过传授自己的研究成果，让最需要这种技术的发展中国家能够从中受益。因为这种水稻产量高，可以让大家吃饱饭、消除饥饿。正是在那次见面期间他们送给我一袋大米，后来他们还专程来到总理府，我就给袁隆平院士的夫人写了一封信，希望让她知道，她丈夫留下的宝贵遗产正在造福世界。
邹韵：您当时在这袋米上写的是这样的一句话，说“这袋米是几中两国合作的完美象征，帮助几内亚战胜饥饿”。所以，能不能再与我们分享一下，杂交水稻在几内亚经历了什么样的发展故事，这袋米又承载了您什么样的心意和情感呢？
乌里·巴：通过这个案例，我们将进一步推广和应用这项技术，推动杂交水稻在几内亚更多地区种植。因为这项技术能够显著提高农民的生产效率，使农民摆脱辛苦劳作却只能获得微薄收成的困境。因此，这项工作意义十分重大。几内亚拥有巨大的农业潜力。这里是西非河流最密集、水资源最丰富的国家之一，我们拥有肥沃的土地和良好的自然条件。我们将大力发展高产杂交水稻。通过提高单位面积产量，几内亚完全有能力在农业领域成长为一个能够为西非广大地区提供粮食保障的重要国家。而目前，我们每年仍需进口大约30万至40万吨大米。我们希望扭转这一局面，使几内亚在未来几年内从大米进口国转变为大米出口国。这样一来，我们不仅能够战胜饥饿，也能够养活更多人口。与此同时，在我们周边，许多农村地区的民众依然处于迷茫之中，长期深受贫困困扰。萨赫勒地区的许多年轻人看不到未来。而通过中国的倡议，我们将重新为人民带来希望，重新为年轻人带来希望。我们要让他们明白，人们总是仰望天空祈求“上帝赐予我们天堂”，但实际上，天堂就在我们的脚下。
邹韵：总理先生，刚刚您在前面的回答当中也提到了，去年11月有一个备受全球矿业各界瞩目的巨型项目正式投产，就是几内亚西芒杜铁矿项目，这个项目是由几内亚、中国以及相关各方共同团结协作的结果。现在项目投产建设已经差不多有半年多的时间了，整体推进情况怎么样？同时，您如何评价中国企业在开发和建设当中所发挥的作用和扮演的角色？
乌里·巴：西芒杜铁矿项目早已不是一个规划中的项目，而是已经落地的现实。铁路已经建成并投入使用，矿石运输港口已经建成，矿山开采也已经正式启动。过去，很多人认为西芒杜铁矿项目只是一个无法实现的梦想，不可能真正落地。项目最终得以启动，固然离不开敦布亚总统的决心和坚定意志，同样离不开中国企业的大力推动。正是双方的共同努力，才推动其他参与方逐步跟进，因此，我要感谢中国企业，也感谢中国！如今，在几内亚，许多中国企业已经围绕西芒杜铁矿项目扎根发展。这使我们有能力规划和实施更多新的项目，无论是矿业项目还是其他领域的项目。
邹韵：您认为这一项目的投产会为几内亚带来什么样深远的影响？
乌里·巴：事实上，西芒杜铁矿项目已经成为我们制定国家发展战略的重要基础。依托这一项目，我们推出了名为“西芒杜2040”的国家发展计划，其中包括多个将彻底改变国家经济面貌的大型项目。从这个意义上说，正是西芒杜铁矿项目让我们有信心提出并实施“西芒杜2040”计划。对于几内亚而言，它代表着未来发展的新动力，代表着未来多年的进步与繁荣。对于整个非洲而言，它同样是一个成功范例。
邹韵：刚刚您提到的“西芒杜2040”，其实是几内亚政府在去年推出的、为国家未来15年发展制定的一个规划。想必您也知道今年是中国“十五五”开局之年。几内亚政府计划如何去进一步加强两国的战略对接，并且在这一新的阶段，您如何看待一些新的发展和合作机会？
乌里·巴：我们的“西芒杜2040”国家发展规划由三个五年发展计划组成。每五年实施一个阶段性规划。我们正在借鉴中国的发展经验。对于中国第十五个五年规划所体现的发展目标以及中国未来的发展方向，我们一直保持高度关注。在当前全球地缘政治格局发生深刻变化的背景下，我们也在思考如何抓住这些变化带来的机遇，如何将更多投资吸引到几内亚。因此，我们向中国民营企业发出邀请，希望更多中国企业能够投资非洲，特别是投资几内亚。因为我们认为，深化合作最有效的方式之一，就是让双方的民营企业和投资者建立直接联系。事实上，经过对过去经验教训的总结，我们已经形成了比较清晰的发展思路。20世纪50年代末，几内亚曾被认为最有潜力成为西非经济发展的前列国家。但由于历史原因，我们未能实现这一目标。我们已经从过去的不足中吸取了教训。因此，维护国家机构稳定和国家治理稳定已经成为我们的核心任务。
中国和几内亚1959年10月建交。自建交以来，双方合作稳步推进，互利共赢成果丰硕。2025年，双边贸易额达到182.3亿美元，同比增长57.5%。
乌里·巴总理曾在不同场合表示，中国的发展经验具有重要意义，因为它向广大发展中国家证明了一条切实可行的发展道路。
邹韵：从今年5月1日开始，中国对53个非洲建交国全面实施零关税政策。您如何看待中国推出的这一政策，尤其是在当下单边主义、贸易保护主义抬头，以及个别国家滥施关税的背景下，推出这样的举措有何重要意义？
乌里·巴：对于当前国际形势的变化，我认为这恰恰是一个难得的机遇。正如人们所说的阴与阳一样，一扇门关闭时，另一扇门就会打开。对于非洲国家而言，我们必须善于发现并利用这些机遇以满足自身经济发展的需要。例如在农业领域，我们需要认真思考：应该发展什么样的农业？应该重点推广哪些农产品？如何借助中国市场开放所带来的机会实现自身发展？毕竟中国拥有十多亿人口，是一个规模巨大的市场。因此，几内亚的企业和投资者必须深入研究，牢牢把握这一机遇。接下来，我们还将全面梳理双方贸易往来的各类产品，进一步挖掘合作潜力，实现互利共赢。
邹韵：您曾经表示，希望从中国学习和借鉴发展经验，比如说工业化、农业的现代化等等。我们也听说这是您第一次来到中国，您认为中国的现代化进程以及这当中的发展实践，为几内亚的发展提供了什么样的参考和借鉴呢？
乌里·巴：6月23日我参观了大连港，那里的规模极其宏大，给我留下了非常深刻的印象。6月22日，我在北京参观了长城。一路上，一个让我印象深刻的景象是沿途的绿化。到处郁郁葱葱，绿意盎然，环境整洁优美。从这一点来看，中国的发展成就不仅体现在工业化方面，也体现在生态环境建设方面。或许在传统工业化思维中，人们不会特别重视这一点，但实际上，这恰恰是一个极其重要的方面。这也是我们希望学习和借鉴的经验。了不起！中国的自然环境十分优美。中国的发展实践证明，工业化并不意味着破坏环境。两者完全可以实现协调发展。既推进工业化建设，又保护生态环境，同时不断改善人居环境，让人民生活在一个和谐宜居的社会之中。
邹韵：这一次您来到中国，亲眼看到了中国的发展，有哪些您看到的、听到的，和您来华之前预期的有所不同？
乌里·巴：大家都知道，中国在短短四十多年时间里，已经从一个相对落后的发展中国家成长为当今世界最重要的经济强国之一。在人类历史上，如此巨大而迅速的转变堪称罕见。因此，对于中国取得的这一非凡成就，我们怀有由衷的敬意。中国领导层成功带领一个当时世界上人口最多的国家，实现了整个社会的深刻转型。无论是在二十年前、三十年前，还是放在今天的国际舞台上来看，这都是一项伟大的壮举。在这方面，我们也将一步一个脚印地向前迈进。当然，我并不是说我们能够以和你们一样的速度发展，但我们会借鉴中国的经验不断前行，更好地满足本国人民的发展需求。这不仅能够重塑我们的民族自豪感，也能够增强我们与人类文明发展进程同步前进的信心。对于非洲大陆而言，这也意味着国际社会将更加重视非洲对人类文明发展所作出的贡献，更加客观地认识非洲在世界发展进程中的地位和作用。
邹韵：总理先生，非常感谢您今天接受我们的采访，也感谢您分享真知灼见，谢谢您！
乌里·巴：最后，我也要感谢你们给我这样一个机会，让我能够就中非合作，特别是中几合作的发展情况分享自己的看法。谢谢！
邹韵：非常感谢！
△几内亚总理乌里·巴在接受总台专访后题词
在专访当中，乌里·巴总理告诉我们，通过夏季达沃斯论坛这样的平台，几内亚得以学习、借鉴中国经验。他表示，中方提出的共建“一带一路”倡议为两国乃至中非合作都带来了新的发展机遇。两国在战略对接方面更是有着巨大的潜力。中国和几内亚不光是守望相助的好兄弟，更是发展振兴的同路人。
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