2025年4月29日，国家主席习近平访问位于上海的新开发银行总部，并与罗塞芙行长举行会谈。会谈达成了哪些重要共识？在即将迎来开业十周年之际，罗塞芙行长如何评价银行十年来为全球经济合作作出的贡献？她又期待包括金砖国家在内的全球南方为建立更加公平合理的国际经济新秩序发挥什么样的作用？今天我们一起在对话中寻找答案。
2025年4月29日，位于上海浦东新区世博园区的新开发银行迎来了一位贵宾——中国国家主席习近平。习近平主席抵达时，罗塞芙率新开发银行4位副行长及员工热情迎接。
新开发银行是首个由新兴市场国家和发展中国家创立并主导的多边开发机构。2014年7月，在巴西出席金砖国家领导人第六次会晤时，习主席与时任巴西总统罗塞芙等五国领导人决定，成立金砖国家新开发银行，总部设在中国上海。
2023年，罗塞芙当选为新开发银行行长。今年3月，她连任该行行长。
邹韵：行长女士，您刚刚结束了和习近平主席的会见，这次的会见如何？可以跟我们分享一下此次的主要收获吗？你们谈到了哪些议题？
罗塞芙：和习近平主席的会见圆满成功。习近平主席一直都给予新开发银行巨大的支持和帮助，尤其在困难时刻。新开发银行成立的第一个十年，习近平主席将其定义为“金色十年”。这的确是璀璨的十年。今天（4月29日），习近平主席访问新开发银行，我们讨论了银行的下一个十年，习主席称之为第二个“金色十年”。同时，他还提出了对本行极为重要的建议。要践行初心，继续坚持践行新开发银行创立的宗旨，即致力于服务全球南方国家，特别是服务于金砖国家的投资与发展；要将投资聚焦于对发展中国家和新兴经济体真正具有变革意义的关键领域，如基础设施、物流、社会和数字基础设施等；要坚定不移地推动科技创新投资，因为将科技应用于工业、农业、服务业等各个领域，能够推动国家的变革与发展。习近平主席对于新开发银行的未来发展方向，有着极为清晰的认识。值得一提的是，在会谈中，我们还讨论了当前国际形势面临的挑战。我告诉习近平主席，我对中国坚定、冷静且坚持主权的立场充满敬意，这种坚定而清晰的态度赢得了全球南方国家的尊重与敬佩。这也充分说明了习近平主席是当今世界最伟大的领导人之一。
邹韵：行长女士，这是习主席第一次到访新开发银行，来到新开发银行的总部，银行方面做了哪些特别的准备和安排来迎接习主席？
罗塞芙：为了欢迎习近平主席此次来访，我们做了一系列的准备工作。我们为习主席营造了庄重而亲切的接待环境，因为他是一位伟大的领导者，应当受到最高规格的礼遇。现场互动很好，从员工的表现就能看得出来，工作人员不断鼓掌。习近平主席是新开发银行的创始国领导人。我相信，他对新开发银行也是有感情的。他参与了银行的创立，深刻理解其成立的初衷。这家银行必须传承金砖精神。
2008年金融危机后，发展中国家如何确保其货币稳定性，成为金融领域的重要话题。2015年7月，在习近平主席的大力支持下，新开发银行在上海正式开业。
十年来新开发银行打造了一个公平发展的平台，成为金砖成员国以及其他新兴市场和发展中国家金融治理的有效工具，并为推动构建具有多边主义和多极化特点的国际金融架构而努力。
2025年4月28日，在习近平主席到访新开发银行的前一天，新开发银行行长罗塞芙就银行发展、全球南方、中国贡献等话题与《高端访谈》展开对话。
邹韵：罗塞芙行长，此前您以国家领导人的身份多次与习近平主席进行会面，并且探讨治国理政的经验。您在中国有差不多两年的生活、工作的经历，也亲眼见证了这里的发展和变化。那现在您对于习主席的治国理政的理念有哪些新的感受和理解呢？
罗塞芙：近年来，中国在习近平主席的领导下取得了非凡成就。中国已经成为世界第二大经济体，巩固了世界制造业第一大国的地位，并在电子技术、绿色技术，比如电动汽车，及人工智能等领域的创新中处于领先地位。在这里，我想要强调中国的一项历史性成就，那就是实现贫困人口全部脱贫，我对此深有体会。因为作为巴西前总统，我领导实施的社会政策让千百万人脱离贫穷，从联合国的饥饿地图上除名。我非常了解战胜贫困所面临的挑战。我也很清楚地知道，习近平主席在这方面取得了无与伦比的成就。我认为，另一项非常重要的成就是中国自然环境的改善、营商环境的优化和人民生活质量的提高，所有来过中国的人都会意识到这一点。我经常参访中国公司，特别是那些科技领域的公司，中国向全球创新强国的转变确实令人钦佩。我认为，这些成就与进步是中国政府付出努力的写照，更是习近平主席治国理政思想的写照。他的思想立足于理论建设和实践经验，也立足于中国自身条件，推动了中国特色社会主义的发展。与此同时，也为正在寻求合适发展道路的全球南方国家树立了了不起的榜样，因为中国是以自主和可持续的方式构建自己的发展道路，而这也是全球南方国家所期望的，即以自主和可持续的方式构建自己的发展道路。习近平主席还提出了一个理念，我认为是根本性的，那就是构建人类命运共同体。在我看来，这是习近平主席在国际层面提出的主要理念。
邹韵：您为什么认为习主席提出的人类命运共同体理念对于推动全球的繁荣与发展来说至关重要？
罗塞芙：我认为人类命运共同体理念是我们所处历史时期的一个根本理念。我认为这一理念很崇高，也很国际化。因此，我们才会建立新开发银行，也就是我领导的银行。它是一家符合共享发展、增长和价值观愿景的银行。这些理念也是世界所理解的人类文明最高尚的价值观。尊重不同文化，尊重不同文明，认同不能把单一模式强加给其他国家。应该相互尊重，不应该冒犯任何其他国家，尊重和平与安全，而非诉诸战争。我相信，这些理念体现了一种思维能力，在国际领导人中鲜有人拥有。虽然竞争有其存在的意义，也非常重要，但是人类更应通过国家之间基于团结与合作的集体行动来应对面临的共同挑战。基于这一理念的还有共建“一带一路”倡议，以及三大全球倡议，即全球发展倡议、全球安全倡议、全球文明倡议。这三大全球倡议是我信奉的基本支柱，也是金砖国家新开发银行的核心价值原则。我认为这是一种非常高尚的世界观。
邹韵：在您的眼中，习近平主席是一位什么样的领导人？
罗塞芙：我认为习近平主席是这一历史时期伟大的世界领导人之一。除此之外，我认为习近平主席还是一位思想家，一位研究国家治理的思想家。这让他具备一种特质。每当我与习近平主席交谈时，只要有可能，我都会尝试汲取他的思想来丰富自己。我在与习近平主席的对话中，越来越多地去尝试了解他是如何看待问题的。我钦佩习近平主席的能力、韧性，以及他坚定、自主却又不盛气凌人的态度，我认为这是他与众不同的地方。他有鲜明的立场、有力的举措、清晰的对策。我认为他将给21世纪留下浓墨重彩的一笔。
邹韵：今年对于新开发银行来说，也是很特别的一年，因为是正式开业十周年。那么，作为银行诞生的主要的推动者之一，同时当然也是见证人，您认为银行在过去十年间取得的主要成就有哪些？同时您认为银行现在的发展有没有达到您当时的预期呢？
罗塞芙：新开发银行的成立有着明确的任务，即调动资源为基础设施建设融资、为可持续发展融资、为新兴市场和发展中国家能源转型融资。除此之外，还要为什么提供资金呢？还要为金砖国家的高质量发展提供资金。我们借鉴了中国所做的许多工作。例如，将高质量工业化的需求融入其中，将技术和创新融入社会各个领域。新开发银行还有一个我认为非常重要的特点，区别于其他多边银行，我们不要求、也不强加条件，而是接受各国的议程和需求。所有成员国都在平等的基础上参与。在金砖国家中，不存在由一个成员国来控制新开发银行并决定新开发银行做什么的现象。而在布雷顿森林体系中，由美国来控制某家金融机构，并决定该机构的条件。在新开发银行内部，在合作伙伴之间，我们没有否决机制，我们的融资机制因其灵活性和相互尊重而得到认可。我们尊重各国的意愿。新开发银行还提供创新性融资条件。我们采用本币进行融资，有助于降低汇率风险，并加强项目的财务稳定性。这样做可以保护我们免受国际市场利率和汇率变动的影响。新开发银行已经成为金砖国家合作机制的标志性成就，展现了金砖国家的精神、各成员国领导人的精神和愿景，以及世界各国之间所需的伙伴精神与关系。到目前为止，我们已批准了大约120个项目，总额达400亿美元。我们相信，中国的发展及其遵循的模式是一面旗帜，证明了世界各国都能够取得发展。所以，我们高度关注中国的发展状况并加以分析。我们还希望充分扩大覆盖范围。可以看到，我们的成员在不断增加。如今，除了五个创始国，即巴西、俄罗斯、印度、中国和南非之外，新开发银行成员国还包括埃及、孟加拉国和阿联酋。此外，我们还将吸纳更多成员，包括已获准加入的阿尔及利亚和乌拉圭。
邹韵：今年其实不光对于新开发银行来说，是站在了一个新的十年的起点，对于您个人来说也是很重要的一年，因为在今年的7月份，您即将开启新一届的行长的履职。那么对于银行发展的未来规划愿景，您有什么样的想法？同时，您希望与中国在哪些领域来加深合作呢？
罗塞芙：正如你所说，我最近再次当选新开发银行行长，我对此深感荣幸。未来五年，新开发银行将继续推进其创立愿景。我们已收到17个关于新成员国加入的提案。我们将提高我们的能力和效率来履行我们的职责，即增加融资资源。我们将继续投资数字基础设施。数字化和数字经济是实现这一目标的先决条件。在我看来，中国拥有一个必须纳入考量的例子，那就是人工智能大模型DeepSeek的问世，它证明了利用现有技术创造出超越性新技术是可能的。此前（西方国家对华）封锁了芯片，不希望中国在人工智能领域取得进步。DeepSeek对于全球南方来说是一个鼓舞人心的案例。
邹韵：您个人有没有体会一下，或者是体验一下现在中国在人工智能方面一些新的创新，比如说您用过DeepSeek吗？
罗塞芙：我甚至希望在新开发银行推广使用DeepSeek。我们已经开始这样做了，与各个领域进行交流，以了解我们可以在哪个特定领域做什么，因为这不是银行的专长。我们希望成为拥抱新技术的多边银行，这是我们的责任。
邹韵：习近平主席曾经说“金砖国家不是封闭的俱乐部，也不是排外的‘小圈子’，而是守望相助的大家庭、合作共赢的好伙伴”。近些年，我们也看到越来越多的全球南方国家加入到金砖大家庭当中。您认为金砖的吸引力是什么？
罗塞芙：我认为，习近平主席将新开发银行视为一个大家庭的理念非常重要。因为这就是你在一个大家庭里所看到的，每个成员都根据自己的能力各尽其责。我相信，这种包容、高效的伙伴关系是我们的标准，也是我们的特色。
邹韵：银行正在推进本币结算来给成员国更多的金融方面的选择，但是可能不同的国家对此是有不同的意见。比如说美国就曾经威胁金砖国家，如果摆脱美元，那么可能会面临100%的关税的惩罚，那么新开发银行对此是什么样的立场？又会采取什么样的应对措施？
罗塞芙：我认为，这场贸易战是某个国家可能犯下的最大错误。这场贸易战，就是把所有国家都列在一张表格上，用一个模糊不清的标准和自相矛盾的金融数学公式，将所有国家置于巨大关税压力之下。令世界感到震惊的是，即便是小岛，甚至是无人居住的小岛，也要被征收荒谬的关税。这是我们不能默默接受的事情。首先，在我看来，他们这样做的目的是不可能实现的，他们是在伤害自己。4月2日宣布的高关税引发了他国去美元化，美国却一直在指责他国这样做。其次，我认为美国经常账户的赤字问题、也就是美国的贸易逆差并不是关税造成的。美国是霸权货币的控制者，所以才产生了问题。法国戴高乐政府时期的财政部长瓦莱里·吉斯卡尔·德斯坦称美元有“过度特权”，即美元有货币优势。霸权货币意味着美国必须确保所有使用美元支付的国家能够获得美元。如何做到这一点？美国通过成为贸易逆差国来实现。贸易逆差可以带来金融溢价。大家不计成本、不计利息、不计任何代价把外汇储备交给美国，而美国循环利用这些储备，同时需要支付的利息并不多。这意味着什么？美国可以不受限制地花钱，并因此负债累累。美国想摆脱经常账户赤字，试图通过关税来解决。此前一次美国未能如愿，我认为这第二次依然徒劳。
邹韵：罗塞芙行长，相信您也注意到了，当前的世界是面临着多重的挑战以及百年未有之大变局，特别是在近期，有个别国家通过加征关税等单边主义措施，冲击了全球的贸易规则以及治理体系，那么作为国际多边机构的负责人，您是否担心当前的国际秩序会退回到弱肉强食的丛林法则？
罗塞芙：我们必须避免，不仅要避免，而且要谴责和反对将弱肉强食的丛林法则作为国际关系准则。现在，我们生活在一个以全球化倒退为标志的非常艰难的时代。在这个时代，保护主义、汇率波动、地缘政治紧张、产业链解体等因素威胁着新兴经济体和发展中国家的稳定。在这种情况下，全球南方国家负有加强合作的历史责任，以维护其共同利益，构建共同发展的道路。我们面临的或许是国际关系有史以来最咄咄逼人的单边主义行径。这一单边主义行径并非现在才开始。一段时间以来，世界一直在目睹技术封锁的发生，制裁、尤其是金融制裁日益频繁，我指的是使用美元作为经济战的武器，同时还伴随着军事战争和世界经济去全球化的显著企图，更不用说以遏制中国为目的的所作所为了。我们现在看到的是这一做法的极端强化，而且是以特别激进的方式在进行。单边主义是一种危险的倒退。那些自认为强大的国家试图让世界屈服，这与正义、尊重法律和尊重国际法的观念毫不相符。因此，我非常重视习近平主席所展现出的冷静坚定的立场。正是中国的这些行动向世界表明，在面对破坏性事件时，作为一个负责任的国家意味着什么。因此，我赞扬中国面对外部压力所采取的立场，因为中国重申了基本的价值观，包括对多边主义的承诺、对人类共同繁荣的捍卫、对平等的尊重、对他人与差异的尊重，以及反对保护主义的坚定立场。
邹韵：您对于未来国际关系新秩序的建立有什么样的展望？有哪些因素是最重要的？
罗塞芙：我认为，我们能够建立一个新世界，一个基于多边秩序与更多合作的世界。在这个世界，我们在所有问题上都互相尊重，尊重各种文明，尊重各国政府不同执政方式，也尊重人与人之间的差异。这就是我们能够构建的世界。我认为，想要建立这种世界，你必须要有这种愿望。你要拥有的不仅仅是梦想，还必须有理念和远见。我认为像习近平主席这样的伟大领导人就具备这种理念和远见。因此，如果想要为这一伟大愿景和伟大设想作出贡献，需要的远远超出梦想。梦想是最根本的，但又要超出梦想，那就是愿景和设想。
邹韵：罗塞芙行长，我记得在2023年5月份，当时采访您，您当时是刚刚来中国两个月。您告诉我您周末的时候喜欢骑着自行车去看上海的博物馆。那现在一转眼的时间，其实您在中国工作、生活已经有差不多两年的时间，我特别想知道，在这两年的过程当中，有没有哪个经历或者是时刻，让您觉得印象格外深刻？
罗塞芙：在中国，你接触到的可能是世界上最古老的文化之一。你知道吗，我一直尝试先去了解中国所有当过古都的城市，就是那些古都。我去过北京，我还去了南京。我非常钦佩中国古代王朝采用的科举制度，因此我去参观了南京的科举博物馆。这个假期我要去洛阳。为什么？因为我觉得，我们这些生活在世界其他地方的人对中华文明和中国文化知之甚少。因此，我会抓住机会去了解中华文明和中国文化。现在，我还经常去参观上海的博物馆。我还看过一部关于战国时期故事的戏剧，对，是战国时期。
邹韵：在2024年，您还被授予中华人民共和国“友谊勋章”。
罗塞芙：我想说，获得“友谊勋章”让我倍感荣幸。为什么？有两个原因。首先，这是中国授予我的勋章；第二，我认为这枚勋章反映了我们为全球南方国家所做的事情。所以，我非常感激，我想在这里公开表达我的感谢，感谢授予我这枚勋章。
邹韵：罗塞芙行长，非常感谢您再次接受我们的专访，也感谢您与我们分享您的真知灼见。很期待您有时间在中国走一走、转一转，并且在下次采访当中与我们分享您的所见所闻。谢谢您！
罗塞芙：非常高兴接受你的采访，也希望我们能够再次见面。
我祝愿中国在习近平主席的领导下继续走构建人类命运共同体的道路。——迪尔玛·罗塞芙
在采访中，罗塞芙行长高度评价习近平主席的治国理政思想和全球视野。她也表达了对全球南方在国际舞台发挥更重要角色的期待。中国作为新开发银行的创始成员国和总部东道国，也将继续深化与新开发银行的合作，为全球南方发展贡献更多力量。
总策划丨慎海雄
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总制片人丨潘林华
制片人丨阴丽萍
记者丨邹韵
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编导丨沈霖
外联丨韩硕 庄莹
配音丨姚宇军
翻译丨施倞 朱文隽 陈昕儿 侯依宁
新媒体丨宣霁祐 钟一宁 王若同
策划支持丨欧拉中心
技术监制丨孔征
视觉包装丨马玉林 干晓鹏
后期主管丨赵辛
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音频丨马思遥
技术支持丨张文郁 李亚军 姜昆 陈浩
鸣谢丨新开发银行
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