高端访谈丨专访冰岛总统托马斯多蒂尔

冰岛总统托马斯多蒂尔访华期间接受《高端访谈》专访。她表示，全球妇女峰会的举办意义非凡。

她积极评价两国合作，认为冰岛和中国可以一起讲述一个故事，一个小国和大国如何利用彼此的优势展开合作的故事。

她认为世界需要多边主义，要明白我们在世上都相互依存，无论是作为个体、国家还是地区。

冰岛总统托马斯多蒂尔来华出席全球妇女峰会，她如何评价中国为全球妇女事业作出的贡献？中国和冰岛即将在明年迎来建交55周年，她如何看待两国关系的发展与未来合作的深化？逛故宫、品烤鸭，她又是如何理解中国文化的呢？

1995年，联合国第四次世界妇女大会在北京召开。会议通过《北京宣言》和《行动纲领》，成为世界妇女事业发展的里程碑。三十年后的2025年10月，全球妇女峰会在北京召开，全球各方相聚于此，再次为加速妇女全面发展凝心聚力。

10月13日，一个身影出现在了峰会的发言席上，她就是冰岛总统托马斯多蒂尔。

在讲话中，托马斯多蒂尔高度赞赏中国为促进世界妇女事业作出的重要贡献。

冰岛总统 托马斯多蒂尔：中国在促进性别平等和发展绿色能源方面取得的成就提醒我们改变是可能的。让我们在这个充满不确定性、冲突和气候恶化加速的世界里继续传承这一经验。

邹韵：您参加了全球妇女峰会并到访北京。1995年的《北京宣言》和《行动纲领》正是在北京签署通过的。我们听闻这两份文件多年来给您带来了很大的启发。请问您参与全球妇女峰会有怎样的感受？

托马斯多蒂尔：我很荣幸受邀来到这里。30年前冰岛选举产生了第一位女性总统，她参加了30年前的北京世界妇女大会。30年后我作为冰岛第二位女总统来到这里出席此次全球妇女峰会。在我看来，性别平等关乎可持续发展，关乎和平共处，更关乎大小国家之间的权力分配。因此，本次峰会是一个重要时刻。于我而言，性别平衡与性别平等始终是我工作的核心，所以能够出席峰会，我深感荣幸！

邹韵：冰岛作为性别平等领域的先行者，在这方面能给世界其他地区分享哪些经验？

托马斯多蒂尔：众所周知，在争取性别平等方面冰岛位居全球前列。但于我而言，我一直认为最重要的是向世界分享我们的经验教训。我之所以如此关注缩小性别差距，原因在于如果你真的想建成一个强大的国家，如果你真的想释放一家企业、一个国家乃至整个世界所拥有的全部潜力，你就需要让每个人都能证明自己的价值。这才是建设一个强大经济体的方式。在我看来，这不仅是明智的经济策略，也是构建社会的合理方式，这样的社会不仅注重竞争，还会关心民众，以及我们共同的家园地球。在我看来，这正是性别平等领域的关键所在。

邹韵：昨天（10月13日）在峰会开幕式上，习近平主席发表了主旨演讲，就加快推进妇女全面发展进程提出四点建议。您认为这些建议将如何为全球妇女事业发展注入新动力？

托马斯多蒂尔：习近平主席提出了强有力的建议，作出了推进性别平等的坚定承诺。当今世界，性别平等正遭遇倒退，但性别平等对世界的经济和社会发展极其重要。值此之际，能有中国这样的大国的男性领导人挺身而出，重申性别平等的重要性，呼吁重振30年前我们共同制定的目标，凝聚全球力量共同推进性别平等、提升女性领导力及妇女权益保障，这具有非凡的意义。我很感激能有这样的机会，而且我认为此刻的建议恰逢其时。我认为，本次峰会不仅对中国具有重要意义，对世界各国而言都意义非凡。全球领导人齐聚一堂，指出推动妇女事业发展是21世纪的迫切任务，也是全球面向未来发展的当务之急。我由衷地认同一个观点：性别平等是经济与社会发展的必然要求。这不仅关乎权利，更是为各国、为世界作出正确的选择。我认为性别平等绝非“锦上添花”或“次要任务”。联合国可持续发展议程第五项目标认为，为所有女性和女孩真正赋权正是实现整个可持续发展议程的关键。在我眼中它就是如此重要。这是通往建立宜居世界的钥匙，我时常这样讲。

邹韵：您在开幕式致辞中还高度评价了中国在帮助数亿人民摆脱贫困、推动性别平等和发展绿色能源方面的成就。您称这些成就“印证了改变的可能性”。在中国现代化发展的进程中，哪些方面的成就让您深受启发？

托马斯多蒂尔：这个问题其实很容易回答。我认为我们当前正面临两个相互关联的重大危机：其一是气候紧急危机。事实上地球已在多个方面达到或超越了维持平衡的临界点，情况确实十分紧急。另一大危机我认为是不平等问题。在这两个领域，中国都取得了显著进展。如果讲到脱贫，即使对我这样一个人口小国的总统而言，也是非常困难的，很难想象需要付出怎样的努力才能让数亿人摆脱贫困。但中国做到了。中国在清洁能源领域也取得巨大进步，尤其是太阳能和风能。而且中国也参与了联合国大会的气候议题讨论，并坚定承诺到2030年前实现碳达峰，到2035年较峰值减排7%到10%。可以说，中国在应对全球挑战的同时，也在妥善处理国内的各类问题。所以我认为各方都应该认识到，中国定下的宏伟目标总能出色落实，甚至超额完成任务。我对习主席的倡议充满期待。

邹韵：今天（10月14日）早些时候，在采访前，您与习近平主席进行了重要会见，就一些重要的双边议题交换了意见。这次会见如何？您有哪些主要收获？

托马斯多蒂尔：这是一次很棒的会见。昨天（10月13日）在峰会结束之后的午宴，我有幸坐在习近平主席和他美丽的夫人彭丽媛女士身旁。我们此前已建立联系，对话不仅涉及个人层面的交流，也涵盖了全球面临的重大挑战。我很高兴习近平主席曾经访问过冰岛。中国是大国，冰岛虽小，却有一颗热忱的心。当人们认可冰岛的自然之美，比如极光，并认识到我们对中国这样的大国有所贡献，我们感到由衷的欣慰。会谈中，我们谈得最多的是地热能。冰岛近40年来一直在培训中国的地热工程师、提升地热开发能力。现在中国与冰岛公司有合资企业，已经在中国的70多个城市开始利用地热能，但依然还有更大的潜力。冰岛这个小国早在上世纪70年代就凭借创造力和自然资源进行地热开发，如今能助力中国这样的大国发展地热，有望为中国实现气候目标提供助力。我认为冰岛和中国可以一起讲述一个故事，一个小国和大国如何利用彼此的优势展开合作的故事。或许两国携手，还能为其他国家的绿色转型提供一些启发。

邹韵：今年是冰岛驻华使馆成立30周年。这也是冰岛在亚洲设立的首个外交使团。另外，明年2026年将迎来中冰两国建交55周年。您希望如何借此机会进一步深化双方的务实合作？

托马斯多蒂尔：正如我之前分享过的，习近平主席曾到访冰岛并留下深刻印象。我认为所有有幸到访中国的人，都会留下深刻印象。因此，民间交往的重要性不容低估，旅游业也能帮助两国人民相互了解。这种联结既有力，又能拉近距离。双方互动越多，了解越深，合作机会自然会涌现。冰岛的奥索公司已在中国开展业务。这家公司是全球假肢生产的龙头企业，我们在健康科技领域拥有丰富的经验。同时，中国也进口了很多冰岛海产品，市场反响良好。冰岛消费者也很喜欢来自中国的美食。冰中两国的旅游和贸易往来始终保持着增长态势，因为冰岛是首个承认中国完全市场经济地位的西欧国家，也是首个同中国签署自贸协定的欧洲国家，所以我们的合作空间广阔，关键在于双方能明晰彼此的优势所在，形成互补。我相信，通过与包括中国在内的伙伴建立紧密合作关系，冰岛的创新创业领域一定能释放巨大潜力。我希望，国家无论大小能够共同支持多边主义，我们尊重彼此的主权、优势、文化与历史，同时能凝聚共识应对重大挑战，因为全球性挑战无国界。为应对这些挑战，我们要消除常见的性别鸿沟、代际隔阂与全球分歧。我认为新型领导力就体现在弥合所有这些鸿沟，携手应对重大全球性挑战，每个国家发挥所长。我们都应该意识到，应对挑战要万众一心，没有人能独善其身。

邹韵：这也是您今天（10月14日）上午与习近平主席交流的观点吧？因为您赞同中国在应对全球重大挑战中发挥着至关重要的领导作用。

托马斯多蒂尔：在当前的形势下，习近平主席明确表态我们需要赋能妇女和女童，提出消除性别差距是推动中国经济与社会正确发展的关键举措，此举极具勇气。我认为这很重要。还有一点也很重要，中国倡导以和平对话和协商解决分歧。因此中国发挥着非常重要的作用。我们北欧小国如果能为中国提供一些经验，我深感欣慰！我始终相信，无论是个人、组织还是国家，总能相互借鉴。关键在于我们是否具备开放和好奇的心态来相互学习，这或许将决定世界的发展道路。当前，很多人闭目塞听、画地为牢。但我相信，唯有睁开双眼、洗耳恭听、打开心扉，才是人类前进的唯一道路。我希望这是我们共同选择的道路。

冰岛位于北大西洋中部，是欧洲第二大岛。这是一座在烈焰中诞生的火山之岛，也是一座地处北极圈的寒冰之岛。特殊的地理条件让这个“冰与火之国”有着丰富的渔业、水力和地热资源。

作为世界上地热资源最丰富的国家之一，冰岛拥有成熟的地热开发和利用技术，积累了丰富的实践经验。中冰两国地热合作优势互补且由来已久，这不仅是商业合作的成果，更是两国携手应对气候危机的体现。

在当前世界能源格局深刻重构的背景下，地热能在减缓气候变化和实现绿色转型中发挥重要作用，也成为连接中冰、共谋未来的绿色纽带。

邹韵：您刚谈到了绿色能源与可持续发展是两国合作的重要亮点。冰岛在地热等清洁能源开发利用方面经验丰富，而中方正全力以赴推进“双碳”目标。您认为双方应如何加强协作，共同为建设更加绿色、更加公平合理的世界贡献力量？

托马斯多蒂尔：我认为最显著的合作机遇是地热资源开发，扩大其在中国乃至更广阔市场的规模。双方已具备合作意愿并签署了相关备忘录来推动合作。此外，碳捕获等新兴领域也蕴藏着合作机遇，冰岛在这方面已积累了前沿实践经验。冰岛在创新经济领域正不断涌现许多可持续方案。例如通过“海藻革命”，我们正考虑运用海藻生产塑料制品的替代品，研发基于海藻的畜牧饲料乃至人类食品。冰岛海藻资源丰富，作为创新型国家，我们擅长试点先进方案，但缺乏将其推向全球市场的规模优势。而这正是中国所具备的。因此我认为双方在创新合作领域潜力巨大。

邹韵：总统阁下，您一直强调多边主义与自由贸易的重要性，冰岛在这方面也起到了表率作用。当前个别国家加征关税、实施技术出口禁令，您是否对逆全球化与反对自由贸易的趋势抬头感到担忧？

托马斯多蒂尔：说实话，我确实很担忧。我从没想过世界发展了几十年，维持了几十年的相对和平状态，现在居然出现了倒退，我完全没预料到会出现这样的情况。我认为，任何理性的领导人都不会认可这种做法。如果认为自己单打独斗比携手合作更强，这肯定不是明智之举。面对当前存在的各类重大挑战，单打独斗是行不通的。孤独的“生活”有何乐趣可言？要明白我们在世上都相互依存，无论是作为个体、国家还是地区。我觉得这或许就像个人生活、组织发展乃至国家建设中常出现的情况：黎明前最黑暗。我一直用这个比喻鼓励自己，越是身处困境，往往越预示着未来的成长。我们会从中汲取教训，最终变得更强大，也能以更积极的心态看待世界。我们需要的领导人，要坚定乐观，要相信各方齐心协力就能找到解决方案，要展现可能性、分享成功案例、携手合作，并以当今世界所需的速度扩大合作规模，同时继续推动贸易、旅游业发展，深化人文交流，这样在乘风破浪时才能相互信任。我认识到过程中困难重重，但我拒绝成为受害者。

邹韵：冰岛作为旅游目的地，如您刚才所说，越来越受到中国游客的欢迎。除了广袤的冰川，以及中国观众已颇为熟悉的北极光、冰雪景观之外，总统女士，您能不能跟观众分享一下冰岛当地民众是怎样的热情与好客？我们都知道，冰岛是一个“冰与火之国”。

托马斯多蒂尔：冰岛确实是一个“冰与火之国”。我们也注意到，中国游客尤其喜欢在观赏极光的同时泡温泉。这种体验堪称绝配，如果能再上冰川游览，这就是完美的一天了。但就像我在中国的感受一样，最打动我的其实是中国人民的热情。而我想说，冰岛人民也是如此。我们冰岛人性格开朗、受过良好教育，待人友好又大方。和中国人民一样，我们也热爱美食。冰岛菜很好吃，厨师的厨艺也非常不错。冰岛的生活品质与居民幸福感久负盛名，给大多数人都留下了深刻印象。我常说，在这个人人都被手机和各种应用程序束缚的时代，泡在温泉或热水里，与身边真实的人进行真切对话，这种场景或许正是我们开启对话的起点，无论是为解决世界面临的各类挑战开启对话，还是仅仅为了让心情舒畅。因为脱离电子屏幕的人际互动、心与心的交流，或许正是获得幸福感的一剂良方。所以我想说，去冰岛的地热浴场看看吧，和冰岛人见见面、聊聊天。我相信无论你走到哪里，总能遇到冰岛人对你敞开心扉。

邹韵：我们得打个标签“总统亲荐”。

托马斯多蒂尔：没错。值得推荐的还有很多，活火山可以算一项。因为我们有不少活火山，但大家完全无需担心，我们对冰岛各类自然奇观的应对措施非常成熟。我们会继续热烈欢迎中国游客到访。同时，我也希望有更多冰岛人能亲身来到中国、体验中国，因为亲身感受永远不同于远观所得。

邹韵：没错。那这次您亲临北京，体验而不是远观，您有哪些感受？我知道您今天（10月14日）早些时候去了故宫。您对中国的文化有何感受？此次来访有哪方面令您印象最深刻？

托马斯多蒂尔：我此前只去过上海，这次是第一次到访北京。我一直很喜爱中国的美食、文化，以及底蕴深厚的历史。今天（10月14日）参观了故宫后，最让我印象深刻的是其中处处都体现出和谐与和平，象征着宁静。这些品质在当今世界已有所缺失。可能听起来有些唯心，但在紫禁城，那些跨越千年的象征符号仿佛就在耳畔回响，深深触动了我。

我想科技虽然给我们带来了巨大便利，让我们在某种程度上紧密相连，世界也联结成不可分割的整体，但它也夺走了人类最本质的需求，即人际间真挚的情感纽带与超越自身的宏大事物间的共鸣，以及与自然的交融。御花园内的参天古树，有些树龄高达三百年甚至更久，也给我留下了深刻的印象。因此我认为，无论作为个人、国家还是整个世界，如果我们能找到一种更有意义的方式去联结这些古老且充满智慧的思想，或许就能找到应对当下困境的办法，展现出人类更加美好的一面。

邹韵：很高兴听到您此次行程中，与中国古老的传统智慧中的“和”“仁”“静”等理念产生共鸣。

托马斯多蒂尔：或许我们需要更多润物无声的智慧。在很多社会中，我们忽视了长者的忠告和一些古老的智慧。我们总是疲于奔波，就好像不停踩着转轮跑的仓鼠，既无法追本溯源，也无力共创未来。其实只要我们多花一点心思，专注于当下应做的事情，情况就会有所好转。

邹韵：我们接着聊聊您这次访华之旅吧。您最喜欢的中餐是什么？或者说最喜欢的中国菜是哪一种？

托马斯多蒂尔：我今天（10月14日）午餐刚吃了宫保鸡丁，但要说最爱，或许还得是北京烤鸭。我真的非常喜欢北京烤鸭。不过我爱吃的中餐有很多，比如饺子。中餐的诸多方面都让我着迷，比如菜品的摆盘。我能感受到中国人对美食的热忱与独特的中国风味，而且中国悠久的历史也一直吸引着我。对于历史较短的国家来说，即使冰岛拥有丰富的历史，也实在难以完全领会今天（10月14日）上午参观故宫时所感受到的历史底蕴。

邹韵：托马斯多蒂尔总统，在担任总统之前，您拥有丰富的经历，涵盖创业、教学、人力资源管理等多个领域。您认为自己在私营部门的背景以及对创新和创业的关注，如何影响了您的领导方式，又如何塑造了您在总统任内的各项工作重点？

托马斯多蒂尔：处理大多数事务时，我都会采取一种“全社会共同参与”的思路，这要归功于我多元的职业背景。而且我相信，当下我们面临的各类挑战，正需要这样的思路来应对。我不认为任何一项挑战能仅靠政府单方面解决，但政府需要限定条件、提供保障，明确商业运营、社会运转的规则，推行面向未来的激励政策，而不是局限于过去。我认为每个人都扮演着自己的角色，我作为总统这个角色，就是要尽力推动不同群体跨越分歧、凝聚共识。我们当前面临的大多数挑战，从人工智能、气候变化到性别鸿沟，都需要政府、私营部门和公民共同行动，既要制定新政策，也要转变社会规范，更要重新思考我们希望留给下一代一个怎样的世界。我真心觉得丰富的经历对我很有帮助。人们得知我曾经创业、辗转多国工作会感到有些惊讶，但这些经历确实为我提供了很大帮助。

邹韵：总统阁下，非常荣幸能与您交流。感谢您分享的真知灼见，谢谢您。

托马斯多蒂尔：谢谢你。我想对此次在中国受到的热烈欢迎表达感谢。这份礼遇并非理所当然，我对此深感荣幸。我能真切感受到，两国彼此间相互尊重，无关国家大小。这是非常珍贵的。我希望在此基础上，进一步推动两国积极的双边关系发展，也期待能找到更多途径，让中国与冰岛、中国与北欧国家携手，在这个面临诸多重大挑战的世界中，共同发挥积极作用。

冰岛总统托马斯多蒂尔在接受总台专访后题词：

祝《高端访谈》节目生日快乐！请你们继续传播领导者智慧，传播中国人民的优雅和善良。

冰岛感谢你们！

在采访当中，托马斯多蒂尔总统表示，中冰合作本身就是一段佳话。中冰两国关系取得的丰硕成果也充分证明，不同国情的国家完全能够超越社会制度等差异，实现互利共赢。我们也期待未来中冰加强交往、深化合作，为两国人民带来更多福祉。

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